Login:
Wachtwoord:

Want er is een God en ook een middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus


Doop, meer dan symbool

Algemeen | 02/02/2010 | 07:53

De doop door onderdompeling na de bekering: meer dan een symbool alleen.

Welke Christen is niet bekend met de oproepen om ‘Je hart aan Jezus’ te geven of om ‘Jezus in je hart toe te laten’, waarna je gered zou zijn. Veel Christenen zien in dat moment dan ook het moment van hun bekering. Het bizarre is echter dat dit in het Christendom vrijwel unaniem aanvaardde concept NERGENS in de Bijbel voorkomt, ook niet in het Nieuwe Testament. Integendeel, de Bijbel lijkt iets heel anders onder een echte bekering te verstaan, en dat gegeven is iets wat ons allemaal behoorlijk zou moeten verontrusten.

Vanaf het Nieuw Testamentische boek Handelingen kunnen we lezen hoe het pas geboren Christendom zich razendsnel verspreidde over Israël en klein Azië. Soms kwamen er op één dag duizenden mensen tot bekering. Tegen geen van hen -niet EEN!- werd echter gezegd ‘Jezus in zijn (of haar) hart’ toe te laten, om zo gered te worden.

Je zou toch verwachten dat de Christelijke kerken ondanks hun -vaak hemeltergende- verschillen het over tenminste één uiterst belangrijk fundament van het Christendom eens zouden zijn, namelijk: ‘hoe wordt iemand een Christen?’ en ‘Wat moet iemand doen om gered te worden?’ Dat zou niet moeilijk hoeven zijn, want in het Nieuwe Testament wordt ons keer op keer nauwkeurig verteld, hoe dat in zijn werk gaat.

Onvoorstelbaar genoeg lijkt het overgrote deel van de Christenen en kerken een heel ander antwoord op deze vragen te geven, dan de apostelen in het Nieuwe Testament. We kunnen zwart-op-wit in de Bijbel lezen wat de normale gang van zaken is om een Christen te worden en om gered te worden:

‘Toen zij dit hoorden (de prediking van het evangelie), werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen.’ (Handelingen 2:37-38)

Dat is een heel ander antwoord dan veel mensen die nu Christen zijn te horen kregen: ‘Bid dit (zondaars-) gebed maar met mij mee’ en ‘Vraag of Jezus in je hart komt wonen’.

Petrus laat in zijn antwoord een patroon zien dat in het Nieuwe Testament keer op keer herhaald wordt: 1. BEROUW (Bekering); 2. WATER (doop); 3. (ontvangen van) DE HEILIGE GEEST. In bijvoorbeeld Handelingen 8 zien we hoe de inwoners van Samaria tot bekering kwamen:

‘Toen zij echter geloof schonken aan Filippus, die het evangelie van het Koninkrijk Gods en van de naam van Jezus Christus predikte, lieten zij zich dopen, zowel mannen als vrouwen… Toen nu de apostelen te Jeruzalem hoorden, dat Samaria het woord Gods had aanvaard, zonden zij tot hen Petrus en Johannes, die, daar aangekomen, voor hen baden, dat zij de heilige Geest mochten ontvangen.’ (Handelingen 8:12-17)

We lezen hier over zeker enkele duizenden bekeringen, maar niet dat ook maar één persoon gevraagd werd om ‘zijn hart aan Jezus te geven’ of ‘Jezus als Persoonlijke Redder’ te aanvaarden. Ook hier enkel het patroon: Berouw – Doop – Heilige Geest.

In Handelingen 10 en 11 lezen we hoe de eerste heidenen tot geloof kwamen. Petrus werd door God geleid naar het huis van Cornelius, alwaar hij het evangelie bracht:

‘Terwijl Petrus deze woorden nog sprak, viel de Heilige Geest op allen, die het woord hoorden… En hij beval hen te dopen in de naam van Jezus Christus.’ (10:44-48)

Hier zien we dat de doop ook na het ontvangen van de Heilige Geest plaats kan vinden. In Handelingen 11:16 kunnen we lezen dat dit ontvangen van de heilige Geest door Petrus eveneens een ‘doop’ wordt genoemd.

Nog een voorbeeld van HET Bijbelse patroon om Christen te worden is te lezen in Handelingen 19, waar de apostel Paulus de stad Efeze bezoekt. Hier zijn reeds enkele mensen die door middel van de prediking van Johannes de Doper tot geloof zijn gekomen:

‘Maar Paulus zeide: Johannes doopte een doop van bekering en zeide tot het volk, dat zij moesten geloven in Hem, die na hem kwam, dat is in Jezus. En toen zei dit hoorden, lieten zij zich dopen in de naam van de Here Jezus. En toen Paulus hun de handen oplegde, kwam de Heilige Geest op hen, en zij spraken in tongen en profeteerden.’ (19:1-6)

Merk op dat in alle gevallen de pas bekeerden zich onmiddellijk lieten dopen. Er waren geen speciale wekelijkse bijeenkomsten nodig om mensen voor te bereiden op hun doop, laat staan dat gelovigen járen bleven wachten en twijfelen of ze zich nu wel of niet zouden laten dopen. De gevangenbewaarder van Filippi werd samen met zijn hele huishouden midden in de nacht gedoopt, pal nadat ze tot bekering waren gekomen (Handelingen 16:32-33). De Ethiopiër die op de terugweg was naar zijn thuisland werd door Filippus in het eerste het beste watertje gedoopt dat ze tegen kwamen (Handelingen 8:35-38).

Ook de apostel Paulus laat zich zo snel mogelijk dopen door Ananias, die daarbij iets heel opmerkelijks tegen hem zegt, iets dat in de meeste kerken van vandaag bijna als ‘ketterij’ wordt beschouwd:

‘En nu, wat aarzelt gij nog? Sta op, laat u dopen en uw zonden afwassen, onder aanroeping van zijn naam.’ (Handelingen 22:16)

De meeste Christenen van vandaag (inclusief ik zelf) beschouwen de doop alleen als een symbool omdat dit ons zo geleerd is. De doop is een ‘uiterlijk symbool’ van een ‘innerlijke verandering’. Klinkt dat bekend in de oren? Mij wel.

In dat licht is het bijzonder vreemd dat de doop in het Nieuwe Testament nergens -NERGENS- enkel en alleen als ‘symbool’ wordt omschreven. In het geval van Paulus lezen we dat zijn zonden pas werden ‘afgewassen’; op het moment dat hij zich liet dopen. Dit zouden we nog anders kunnen proberen te interpreteren als dit de énige -voor velen tamelijk schokkende- plek in het Nieuwe Testament zou zijn, die de vergeving van zonden rechtstreeks verbindt aan de doop.

Dat is echter niet zo. Ook op andere plaatsen wordt de doop niet omschreven als een symbool, maar als een ‘besnijdenis van het hart’, of een ‘begrafenis’ in de dood van Christus. Ook wordt er bij geschreven dat de doop ‘voor de vergeving van zonden’ is en om iemands ‘zonden weg te wassen’.

‘Of weet gij niet, dat wij allen, die in Christus Jezus gedoopt zijn, in zijn dood gedoopt zijn? Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood…’ (Romeinen 4:3-4)

Zou het daarom zo kunnen zijn dat God de doop in geestelijk opzicht als een letterlijke ‘begrafenis’ ziet, iets wat volgens Paulus een verregaande en aantoonbare uitwerking in het leven van iemand moet hebben? Toch wordt er nog heel vaak gepreekt dat ‘Jezus in je hart vragen’ voldoende is om gered te worden! Daarmee wordt velen de essentiële Bijbelse waarheid over het ware Christelijke leven onthouden.

Hoewel dit artikel daar niet over gaat, is het toch zinvol om aan te halen dat de doop in de Bijbel gebeurde door middel van onderdompeling (het Griekse woord ‘baptizo’ betekent onderdompelen) en, belangrijker nog, dit enkel en alleen gebeurde NADAT iemand tot geloof was gekomen. De besprenkeling van baby’s in veelal traditionele Christelijke kerken voldoet in geen van deze opzichten aan de Bijbelse beschrijving van de doop. Nogmaals: het patroon is iedere keer hetzelfde: 1. BEROUW (/Bekering), en vervolgens 2. DOOP (in water) en 3. (doop in) HEILIGE GEEST, waarbij punt 2 en 3 ook in omgekeerde volgorde kunnen plaatsvinden. Echter, beide ‘dopen’ worden ALTIJD vooraf gegaan door berouw / bekering.*

* Verdedigers van de kinderdoop halen bij de in dit artikel genoemde voorbeelden van de gevangenbewaarder van Filippi en de Romeinse hoofdman Cornelius vaak aan dat er geschreven staat dat deze personen ‘samen met hun huishouden / hun gezin’ werden gedoopt. Zij gaan echter voorbij aan het feit dat er tevens duidelijk bij staat dat al degenen die zich lieten dopen éérst het woord HOORDEN. Dat komt overeen met het hierboven beschreven steeds terugkerende Bijbelse patroon. Aangezien baby’s nog geen enkel besef hebben en zich daarom ook niet kunnen bekeren, heeft het in Bijbels opzicht dus geen enkele zin hen te ‘dopen’.

Uit deze en andere voorbeelden wordt tevens ondubbelzinnig duidelijk dat de doop in water onlosmakelijk verbonden is met de doop in de Heilige Geest (die soms, maar niet altijd, gepaard gaat met het spreken in tongen). De doop in de heilige Geest is dus niet zomaar een ‘optie’, maar een VOORWAARDE. De Bijbelse basiselementen om gered en behouden te worden, namelijk: BEROUW-WATER-GEEST, zijn niet van elkaar los te koppelen:

‘Ik (Jezus) zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.’ (Johannes 3:5)

Welk recht menen veel kerken te hebben om dit Bijbelse patroon naar eigen inzicht te kunnen veranderen? Willen ze het de mensen soms makkelijker maken om Christen te worden? Waarom is het voor velen zo moeilijk het overduidelijke Bijbelse patroon te aanvaarden? Hoeveel gelovigen van vandaag, die zich nooit hebben laten dopen en nooit de vruchten van hun berouw/ bekering en de doop met de Heilige Geest laten zien -en wier leven en gedrag in vrijwel niets verschilt met dat van vóór hun ‘bekering’-, zouden door de apostelen als Christenen worden beschouwd?

Nogmaals: voor iedere gelovige die een Christen wil zijn, vereist de Bijbel zonder uitzondering de essentiële doop in water én de doop met de Heilige Geest. Dat is geen kwestie van ‘keuze’ of ‘ik ben er nog niet aan toe’, maar een kwestie van gehoorzaamheid aan het door God en Jezus vastgestelde patroon. Lees bijvoorbeeld ook de volgende teksten er eens op na: Markus 16:16-18; 1 Petrus 3:20-21; Titus 3:5-6; 1 Korintiërs 10:1-2; Galaten 3:27; Kolossenzen 2:11-12; 1 Korintiërs 12:13, Hebreeën 6:1-2; Romeinen 6:2-11, Romeinen 8:9 en Matteüs 28:19.

Zelf heb ik ook járen gedacht dat de ‘uiterlijke’ handeling van het je laten dopen welliswaar belangrijk is omdat God dit van gelovigen vraagt, maar niet dat het essentieel is. Het gaat tenslotte om iemands hartsgesteldheid? Inderdaad – maar wat nu als God als bewijs (als ‘bede’ of ‘antwoord’ van ons hart, ons geweten – zie 1 Petrus 3:21) daarvan van ons verlangt dat wij ons in gehoorzaamheid laten dopen? In tegenstelling tot wat in veel kerken beweerd wordt is dit in de Bijbel namelijk GEEN vrije ‘optie’, die we naar eigen inzicht kunnen invullen (of nalaten)!

De enorm ontspoorde vrijblijvendheid waarmee mensen menen Christen te kunnen worden (en blijven) is deels gebaseerd op een geheel uit zijn context gerukte tekst uit het boek Openbaring:

‘Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Indien iemand naar mijn stem hoort en de deur opent, Ik zal bij hem binnenkomen en maaltijd met hem houden en hij met Mij.’ (3:20)

Deze vaak gebruikte tekst om ongelovigen tot bekering te brengen komt echter uit een brief van Jezus aan gelovigen. In Openbaring 3 zegt Jezus tegen de Christenen van de gemeente in Laodicea dat zij lauw zijn, en dat, als zij zich niet bekeren, hij hen uit zal spugen. Tegen HEN zegt Hij: Ik klop aan jullie deur, laat Mij er (weer) in!

Anderen zullen mogelijk als bezwaar tegen het bovenstaande aanhalen, dat één van de twee misdadigers, die samen met Jezus gekruisigd werden, behouden werd zonder ooit gedoopt te worden. Inderdaad, maar op dat moment gold nog steeds het Oude Verbond. Het Nieuwe Verbond, gekenmerkt door de doop in water en de doop in Heilige Geest, startte pas ná de Opstanding van Jezus, Zijn hemelvaart en vooral met de uitstorting van de Heilige Geest tijdens Pinksteren, één van de weinige Bijbelse gebeurtenissen die door theologen unaniem wordt beschouwd als het begin van de Kerk. Pas vanaf dát moment konden mensen ‘wedergeboren Christenen’ worden en de Heilige Geest ontvangen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ‘sterfbed bekeringen’ niet mogelijk zijn. Natuurlijk wel, dankzij Gods genade kan iemand ook pal voor zijn dood nog gered worden. Dit soort bekeringen zijn echter niet de norm voor het Nieuw Testamentische Christendom! Het Nieuwe Testament laat op talloze plaatsen zien dat Berouw-Waterdoop-Ontvangen van de Heilige Geest essentiële onderdelen van het Nieuwe Verbond zijn.

Waarschijnlijk zal deze opvatting door veel gelovigen als té controversieel worden beschouwd of misschien zelfs als te ‘fundamentalistisch’. We kunnen echter niet om de Bijbel heen, tenzij we deze naar eigen believen (blijven) aanpassen, om het iedereen naar de zin en maar zo makkelijk mogelijk te maken, Christen te worden en Christen te blijven.

Maar, zullen velen tegenwerpen, ?we worden toch behouden door GELOOF? Absoluut! Maar wanneer is iemand volgens de Bijbel een ‘echte’ Christen? Als Hij het woord / evangelie hoort en gelooft? Hoe cruciaal dit ook is – kan het daarbij blijven? Geloof het evangelie, en ‘that’s it’?? Daarna kun je gewoon verder je gang gaan, zoals je gewend was??

Ook hier is de Bijbel heel duidelijk in. Het ‘gerechtvaardigd worden door geloof’ houdt véél meer in dan het slechts ‘horen en aanvaarden’ van het evangelie. Ten eerste moeten we dus iets DOEN, namelijk ons LATEN dopen. Deze doop is zoals we zagen onlosmakelijk verbonden met het ontvangen van de heilige Geest. En waarom ontvangen we de heilige Geest?? Om als een ‘ware Christen’ te kunnen leven! Wat dat inhoudt valt op talloze plaatsen in het Nieuwe Testament te lezen, en wordt door een paar teksten heel goed samengevat:

‘En weest daders des woords en niet alleen hoorders: dan zoudt gij uzelf misleiden… Indien iemand meent godsdienstig te zijn en daarbij zijn tong niet in toom houdt, maar zijn hart misleidt, diens godsdienst is waardeloos.’ (Jakobus 1:22+26)

‘Gij ziet, dat een mens gerechtvaardigd wordt uit werken en niet slechts uit geloof… Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, zo is ook het geloof zonder werken dood.’ (Jakobus 2:24+26)

Deze werken, zo maken alle apostelen keer op keer duidelijk, komen niet, zoals enkele kerkgenootschappen hun volgelingen voorhouden, voort uit een terugkeer naar het Oude Verbond (dat God voor ‘verouderd’ heeft verklaard, zie Hebreeën 8:13), dus uit een legalistisch / wetticistisch leven. De ‘vrucht’ van de Geest bestaat namelijk NIET uit het ‘zo goed mogelijk proberen te houden van de 10 geboden / de wetten van Mozes’ (‘indien er gerechtigheid door de wet is, dan is Christus tevergeefs gestorven’-Galaten 2:21; ‘Want allen, die het van werken der wet verwachten, liggen onder de vloek; 3:10, etc.), maar uit het volgen van de nieuwe wet die bij het Nieuwe Verbond hoort, namelijk de wet van de liefde:

‘Zijt niemand iets schuldig dan elkander lief te hebben; want wie de ander liefheeft, heeft de wet vervuld… Want de geboden… worden samengevat in dit woord: gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. De liefde doet de naaste geen kwaad; daarom is de liefde de vervulling van de wet.’ (Romeinen 13:8-10)

‘Indien gij mijn geboden bewaart, zult gij in mijn liefde blijven… En dit is mijn gebod, dat gij elkander liefhebt, gelijk Ik u heb liefgehad.’ (Johannes 15:10+12)

‘Wie in Mij blijft, gelijk Ik in hem, die draagt veel vrucht…’ (Joh.15:5)

‘De vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.’ (Galaten 5:22)

‘En dit is zijn gebod: dat wij geloven in de naam van zijn Zoon Jezus Christus en elkander liefhebben… Indien iemand zegt: Ik heb God lief, doch zijn broeder haat, dan is hij een leugenaar… En dit gebod hebben wij van Hem: Wie God liefheeft, moet ook zijn broeder liefhebben.’ (feitelijk de hele eerste brief van Johannes)

Dit is, zoals de meesten wel zullen weten, slechts een greep uit de talloze teksten waaruit blijkt, dat het niet voldoende is om ‘je hart te geven aan Jezus’, maar dat de vrucht van het ware geloof, van een echte bekering (BEROUW-DOOP-GEEST en het houden van zijn nieuwe gebod: God liefhebben en onze naaste/broeder) zichtbaar moet worden in ons leven. Alleen dan wordt zichtbaar dat het geloof in ons daadwerkelijk het geloof is, in het offer en het bloed van Jezus, dat ons rechtvaardigt voor God, en waardoor wij gered zijn.

Hoewel dit gedurende ons hele leven een proces is van vallen en opstaan, moeten we in dit geloof blijven wandelen, wat volgens de Bijbel alleen kan door de heilige Geest. En dat brengt ons weer terug bij het essentiële patroon; BEROUW-DOOP-GEEST. Ja, als we met onze mond belijden dat Jezus Heer is en met ons hart geloven dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zullen wij behouden worden (Romeinen 10:9). Maar in de context van het HELE Nieuwe Testament, waar we zojuist slechts enkele voorbeelden van zagen, zal uit onze werken, dat is onze (broeder)liefde, blijken of dit een waar getuigenis uit het hart was, of dat het slechts woorden waren.

Natuurlijk is het beslist niet de bedoeling terug te keren naar een andere vorm van wetticisme, zoals sommige Christelijke groeperingen hebben gedaan door te stellen dat een gelovige alleen behouden kan worden door de doop (door onderdompeling). Door te stellen dat onze behoudenis er van afhangt wordt afbreuk gedaan aan het volbrachte en volkomen werk van Jezus Christus aan het kruis, en komt onze redding – net als bij andere wetticistische groepen die bijvoorbeeld de nadruk leggen op het naleven van specifieke Mozaïsche wetten- toch weer deels op onze eigen schouders terecht. Toch kan op grond van de Bijbel zonder twijfel geconcludeerd worden dat de doop meer is dan enkel een ‘symbool’ – het is een essentiële stap in gehoorzaamheid aan God, die in de ‘geestelijke dimensie’ van grote betekenis is.

Het lijkt er op dat God in de loop van vele eeuwen de Kerk aan het herstellen is zoals deze oorspronkelijk door Hem bedoeld is. Na eeuwenlange misstanden in de Rooms Katholieke kerk volgde er na de duistere middeleeuwen de Reformatie, waarin de ‘rechtvaardiging door het geloof’ hersteld werd en afgerekend werd met een aantal heidense en onbijbelse praktijken. Later herstelden de Baptisten de Bijbelse doop door onderdompeling na bekering. In de vorige eeuw benadrukte John Wesley het belang van de wedergeboorte en het zichtbare nieuwe leven daarna, en herontdekte de Pinksterbeweging de vervulling met en gaven van de Heilige Geest.

Nee, het leverde iedere keer beslist geen perfecte kerk op, maar mogelijk dat God nu de volgende – en mogelijk laatste?- stap zet waar alle Christelijke kerken en bewegingen in mee zullen moeten, namelijk het herstel van de oorspronkelijke basis van de eerste Christengemeenten: de onderlinge liefde, de zorg voor elkaar, en gezamelijk de liefde voor onze Heer Jezus Christus en de verwachting van Zijn spoedige terugkomst. En aangezien de meeste kerken zelfgenoegzaam zijn geworden en -zoals Laodicea- vinden dat zij het prima met zichzelf getroffen hebben, kan deze ‘nieuwe Reformatie’ in het begin wel eens heel onprettig worden, waardoor velen die zich comfortabel voelen in de huidige situatie en slechts met de mond belijden dat Jezus Heer is, zullen afhaken.

Is dat extreem? Niet als Jezus’ woorden waarachtig zijn; en Hij Zijn bruid, de Gemeente, bij zijn terugkomst ‘zonder vlek of rimpel’ voor zich wil stellen. En gezien het feit dat de onderlinge haat en nijd waar veel Christenen zich aan overgeven nog steeds welig tiert, vrees ik dat er nog heel veel werk voor Hem te doen valt.

<< Terug

JK zegt:

3 februari 2010 | 14:55

Citeer

Dit besef doet mij schrikken en schept verwarring.
Maar begrijp nu wel waar mijn verlangen, die ik al een hele tijd voel in mij, vandaan komt.
Toch komt het schokkend over.
Niet gered? niet behouden? Is de invloed van satan daarom nog zo sterk?

Niet iedereen kan zich laten dopen, rekening houdend met het feit dat je niet lid bent van een gemeente waar je je kan laten dopen zoals hierboven staat vermeld en je eigen familie.

mfbaron zegt:

3 februari 2010 | 15:14

Citeer

Niets is onmogelijk voor wie gelooft.
Als jij weet dat jij die stap moet zetten, ga ervoor, is niet zo moeilijk als het lijkt. Heb zelf ook de strijd gehad, was vroeger als baby gedoopt. Werd en word niet begrepen door familie. Het is ook niet iets wat je doet voor je familie maar voor jezelf en voor God, om zo de weg te gaan die jezus ons voor is gegaan. Bid tot God en Hij zal je de weg wijzen die je moet gaan. Strijd zal je krijgen zoals zo velen van ons, maar als je èènmaal de beslissing hebt genomen, komt de rest vanzelf. Het is het mooiste wat je kan doen, om net als Jezus ondergedompeld te worden en met Hem weer op te staan. Rein en heilig voor Hem......

gr.Monique

arjan renes zegt:

3 februari 2010 | 17:56

Citeer

Amen!
Ik werd christen, voelde dat God mij en mij vriendin riep. Wij voelde allebei ook direct dat we ons moesten laten dopen door onderdompeling. Dit hebben wij ook vrij snel besloten om te doen. Er was wat onbegrip omdat ik ook bij mijn geboorte gedoopt(besprenkeld)was. Maar na uitleg was iedereen er blij om. Na mijn doop ervaarde ik direct(en ik bedoel direct) de leiding van de geest in mij die mij letterlijk onderwijst.
soms wat duidlijker en sterker dan de andere keer, maar Hij is daar vanaf dat moment gekomen en dat heeft me pas als een echte christen gemaakt. Liefs en Gods zegen arjan

Marjanne zegt:

12 februari 2010 | 09:13

Citeer

Wat een geweldige boodschap!
Schreeuw het van de daken!

groetjes van Marjanne

Gelland zegt:

http://www.lichtdatlevengeeft.nl

19 januari 2011 | 20:07

Citeer

Ja sorry hoor. Maar reken je nu niet een beetje om de kracht van God heen. Gods Koninkrijk komt, echt binnenkort.
Maar het is ook God die de aarde komt richten.
Er zijn nu mensen die onvoorwaardelijk Jezus volgen. Die daarbij ook hun oude leven afleggen. Die hergeboren worden.Kinderen van God. Zoals Christenen Joden en Moslims allemaal samen kinderen van één Vader zijn.Ik ben als baby gedoopt. Ik weet hoe belangrijk dat later in dat opstandingsproces is geweest. Dat heeft God mij ook laten voelen.Het maakt God ook echt helemaal niets uit, wie je bent en bij welk geloof je hoort. Wanneer je bent gedoopt of juist niet. Of je belijdenis hebt gedaan of niet. Of wat dan ook maar. Wat je ook in je leven gedaan hebt. Als je onvoorwaardelijk Zijn Zoon volgt en niet achterom kijkt, zal Hij je overduidelijk laten weten dat jij Zijn kind bent.

leo zegt:

20 januari 2011 | 10:04

Citeer

Eerst berouw dan dopen dan de heilige geest lees ik grotendeels uit bovenstaande.

Je kunt als christen behoorlijk onzeker worden door dit tot je te laten doordringen.
Na verschillende keren naar de kerk te gaan , besloot ik om te geloven dat christus ook voor mij gestorven was.
De enige bijbelkennis die ik had waren mooie verhalen op de lagere school over Simson David en meer van dit soort verhalen.

Toen ik besloot om te geloven dat christus mijn redder was heb ik mij vrij snel laten dopen.

De doopdienst was prachtig ook omdat mijn vrouw zich tegelijk met mij liet dopen.

Na mijn (onze) doop heb ik heel veel onzekerheid gekregen.
Namelijk wilde ik ook gedoopt worden in de heilige geest.
Vele christenen hebben mij verzekerd dat dit gebeurd is ,alleen heb ik het uiteindelijk nog niet gevoeld.

Er was iemand die tegen mij zei dat als ik riep God waar bent u nu? Dit alleen maar door de heilige geest kan komen.

Ik zie broeders en zusters die in mijn ogen gedoopt zijn door de heilige geest , en beken eerlijk dat ik vaak jaloers ben op deze mensen.

Nu ben ik wel nieuwschierig of er meer mensen zijn die net als ik onzeker zijn of ze de heilige geest ontvangen hebben.
Ik bid dagelijks om de heilige geest te ontvangen , maar tot aan dit moment en vooral na dit bovenstaande gelezen te hebben word ik er niet zekerder van.
Graag reactie.
Leo

firegirl zegt:

http://www.fireplace.web-log.nl

20 januari 2011 | 12:16

Citeer

@ Leo,

Jaloersheid op mensen die 'in jouw ogen' gedoopt zijn in de Heilige geest.... Wat of Wie is die Heilige Geest in jouw ogen? Wat betekent dan die 'doop in de Heilige Geest' in jouw ogen. Waartoe zou die doop je dan bewegen....

Ik ben gedoopt in de Heilige Geest, absoluut, dat merk ik elke dag, mijn bidden is veel dieper dan voor ik de Heilige Geest leerde kennen. Maar: ik heb Hem niet, Hij heeft mij.
ls je de Heilige Geest leert kennen verandert Hij jou. Dan gaat die Bijbel van God jou veranderen, dan leest dat verhaal in de Bijbel jou ipv dat jij dat verhaal leest.

En misschien moet je de rituelen als doop etc. even vergeten. Het gaat om Jezus en jou. Het gaat om je hart. Ik denk dat er teveel mensen zomaar even gedoopt worden, zonder te beseffen wat de bedoeling van dopen is. En die mensen veranderen niet.
Als jij serieus met God verder wil in je leven dan moet je jezelf over gaan leren geven aan Hem en dat gaat niet 123. Daar heb je mensen om je heen bij nodig.

Heb je de Heilige Geest ontvangen is niet de vraag.... heeft de Heilige Geest JOU???

arjanenrenata zegt:

21 januari 2011 | 16:05

Citeer

Ik ben opgegroeid in de Chr. Ger. Kerk en nu ongeveer 8 jaar geleden trok God ons om ons bezig te houden met de doop zoals hij beschreven staat in de bijbel. Na het lezen van het boekje: Dopen en laten dopen van Evert W. van der Poll was voor ons duidelijk wat God bedoeld.
Je neemt het geloof aan en je laat je dopen...heel simpel!!
En dopen betekent onderdompeling en niet de druppels die ik als baby op mijn hoofd heb gehad.
Omdat wij lid waren van een kerk die niet meeging in deze doop waren wij genoodzaakt om een andere gemeente op te zoeken.
Op dat moment wilden we God volgen en konden en mochten we geen rekening houden met de kerk.
In die gemeente was wel onbegrip, maar we zijn nog steeds blij dat we de weg van God bewandeld hebben.
God heeft ons afgelopen jaren alleen maar meer en meer gezegend...Hallelujah...God is goed!!!

leo zegt:

22 januari 2011 | 10:06

Citeer

Beste firegirl.

De heilige geest betekend voor mij KRACHT. Als ik de bijbel lees dan lees ik dat de kracht van de heilige geest over de dicipelen kwam!! Wat ik verwacht van de heilige geest is die kracht en de liefde voor de heer. Zodat ik niet alleen met mijn mond belijd maar ook met mijn hart. Ik ben niet zo maar even gedoopt dit was een bewuste keuze! Dus de betekenis van de doop door onderdompeling was mij heel goed duidelijk. Namelijk wilde ik Jezus volgen die zich ook liet dopen door Johannes , en alleen zijn voorbeeld deed mij beseffen dat ik gedoopt moest worden. In mijn ogen ben je gedoopt met de heilige geest als je je oude leven compleet achter je laat en nog maar een wens hebt en dat is Jezus volgen ook al is dat soms heel moeilijk. In mijn geval komt de oude leo regelmatig naar boven en ben ik zwak in het geloof. Vandaar mijn vraag of er meer mensen zijn die het zelfde als mij voelen.

Leo

Wouter zegt:

22 januari 2011 | 11:40

Citeer

Ja Leo ik ervaar dat soms ook zo maar ben God zo dankbaar dat ik elke keer in de wetenschap mag zijn dat ik toch gekocht en betaald ben. Dus elke aanklacht doe ik weg en ga staan op de belofte van de Here Jezus dat Hij bij mij is door Zijn heilige Geest.

Wouter

Jasper zegt:

22 januari 2011 | 12:54

Citeer

ook ik ervaar dit wel.Als alles goed gaat is het zo makkelijk om God te volgen, maar als het wat minder gaat begin ik wel eens te twijfelen en denk dan van waar is God? en dan ervaar ik hem niet. Pas na wat er is gebeurd en alles weer in rustig vaarwater is, zie ik pas dat God erbij was en moet ik belijden dat mijn geloof niet altijd rotsvast is,zoals het zou moeten zijn.God wil alles voor ons doen en alles voor ons dragen. We hoeven alleen maar Hem te vragen om ons tot steun te zijn, maar dat is iets wat we dan ook zelf in de hand willen houden,FOUT.God wil ons helemaal........


Monique


Heer u doorgrond en kent mij
mijn zitten en mijn staan
en u kent mijn gedachten
mijn liggen en mijn gaan
de woorden van mijn mond o Heer
die zijn voor U bekend
en waar ik ook naar toe zou gaan
ik weet dat U daar bent

Heer u bent altijd bij mij
U legt uw handen op mij
en u bent voor mij
en naast mij
en om mij heen
Elke dag

firegirl zegt:

http://www.fireplace.web-log.nl

22 januari 2011 | 16:29

Citeer

Ik vind wel dat het door christenen ingewikkeld wordt gemaakt allemaal: dopen, niet dopen, dopen in de Heilige Geest met verschillende uitleggingen, besprenkelen van kinderen...
Waar gaat het dan om? Volgens mij is dit religieus gezeur wat bij kerken hoort, kerkleringen, kerkorde, statuten, etc.
En een sterk of zwak geloof... het gaat volgens mij niet om je eigen kracht. Maar ik kan het mis hebben.

leo zegt:

22 januari 2011 | 17:46

Citeer

Wouter/ monique

Ik ben blij om te lezen dat jullie soms tegen de zelfde dingen oplopen als ik. De meeste christenen (en vooral in kerken firegirl) lullen er om heen.



“En het geschiedde, terwijl Apollos te Korinthe was, dat Paulus, de bovenste delen des lands doorreisd hebbende, te Efeze kwam; en enige discipelen aldaar vindende, Zeide hij tot hen: Hebt gij den Heiligen Geest ontvangen, als gij geloofd hebt? En zij zeiden tot hem: Wij hebben zelfs niet gehoord, of er een Heiligen Geest is. En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes.”


Wat de doop betreft ben ik bang dat veel mensen in de kerk gedoopt worden door de kerk.
Ik persoonlijk ben blij dat ik gedoopt ben , maar dan in Jezus.

Prettig weekend.
Leo

Monique v/d Mmeulen zegt:

http://www.etf4u.nl

23 januari 2011 | 14:53

Citeer

hoi firegirl,

het gaat ook niet om eiegn kracht, maar we willen en doen soms wel uit eigen kracht.Dat sdan ook een valkuil voor ons mensen, zeker voor mij. Vind het toch soms lastig om alles uit handen te geven, ben toch wel iemand die graag alles onder controle wil houden, FOUT, dat weet ik. Maar om je helemaal te geven is voor mij een groot leerproces en soms nog. Daar schaam ik mij ook niet voor. Ik weet dat God mijn hart ziet en kent en weet dat God mij de tijd geeft om Zijn weg te gaan, met vallen en opstaan.....

Monique

firegirl zegt:

http://www.fireplace.web-log.nl

23 januari 2011 | 16:34

Citeer

Hoi,

Volgens mij heeft controle met angst en wantrouwen te maken...
Maar ik vind het wel heel eerlijk van je dat je dit hier vertelt.
Weet je, ik heb heel erg gevochten om los te komen van religie en echt een relatie met God op te bouwen die niet op angst gebaseerd is. Dat is echt niet gemakkelijk, nog steeds niet. Mensen kijken vaak naar dat wat je wel en niet goed doet in hun ogen, je krijgt afkeuring of goedkeuring over je heen, vervolgens gaat dat erg je gedrag bepalen, meer dan dat wat God zegt. Zo werkt het wel, want je wilt als 'mens' gewaardeerd worden en geliefd worden door de mensen om je heen.
Ik weet niet of ik nu wel of niet gedoopt ben in de Heilige Geest, en eerlijk gezegd interesseert die hele 'term' mij geen fluit. Ik leer de Heilige Geest als een persoon kennen, niet als een kracht of iets wat je kunt gebruiken om je gebed meer kracht bij te zetten, of God te manipuleren te doen wat ik wil...
En Hij is zó gevoelig, zó eerlijk...... anders dan ik heb geleerd in kerken.

Jasper zegt:

23 januari 2011 | 19:19

Citeer

ja, dat klopt wel, is zeker bij mij angst/faalangst. Toch op mensen zien en dan soms te weinig op God. Ben op weg om steeds meer op God te vertrouwen en minder op mensen. Die halen je toch onderuit, of je het nu wel/niet goed doet. Maar zolang ik voor mezelf weet waar mijn valkuil zit, kan ik er samen met God aan werken, want werken doet God met mij, elke dag opnieuw Zijn weg gaan en zoeken. Weet dat God van ons/mij houd en dat geeft mij rust en een gevoel van veiligheid....
Te weten dat ik met alles bij God mag komen, elke dag opnieuw...

Monique

sandra zegt:

26 januari 2011 | 23:30

Citeer

ik ben op 23 januari gedoopt maar ik voel niet dat ik de heilge geest heb ontvangen,ik vraag me af gaat de heilge geest later pas inwerken Of...en werd in jezus genoemd maar niet in de naam van jezus christus,ik bedoel hellemaal volledig zijn naam jezus christus,eerlijk te zijn vraag ik me af of het wel goede doop was.ik ben hier eigenlijk onzeker over.Ik hoop dat ik hier antwoor op krijgt.

sandra

Wouter zegt:

27 januari 2011 | 08:16

Citeer

@ Sandra,

Misschien is het beter om dit op een andere manier te bespreken. Je mag mij persoonlijk bellen als je daar prijs op zou stellen. Dan kunnen we er over spreken. Het beste bereikbaar ben ik dit weekend op zaterdag.

Ik wacht je reactie wel even af oké...?

Hartelijke groeten:

Wouter Weisra
06 - 46 48 49 50

leo zegt:

28 januari 2011 | 10:05

Citeer

Hoi Sandra

Ik heb het zelfde gevoeld als jij. Toen ik gedoopt ben was er een christenvrouw die tegen mij zei ; Welkom in de strijd!!

Ik snapte op dat moment niet wat ze bedoelde maar kwam er heel snel achter dat er een strijd gevoerd werd en word in mijn binnenste. (zo voel ik dit)

Ondertussen kan ik je een ding verzekeren je komt er als overwinnaar uit. Probeer zoveel mogelijk van je twijfels in gebed te brengen en zoek medebroeders en zusters die deze strijd ook hebben.

Ik zal niet zeggen dat het geen moeite kost , want ik weet wel beter. Wel heb ik geleerd dat twijfel over je doop een aanval van de duivel is. Hij is namelijk heel eg goed in staat om jou en mij onzeker te maken. Immers was hij ook heel makkelijk in staat om Eva te verleiden door twijfels te zaaien in haar hart. Dit soort dingen brengt hij heel erg listig , zodat je het gevoel hebt dat er iets niet goed gegaan is. Terwijl ik hier zit te typen gaat de telefoon en ook dat gebeurd omdat hij liever niet heeft dat ik op jou bericht reageer.

Lieve Sandra

Ik ben blij voor jou dat je strijd hebt , dit is namelijk een teken dat je een kind van God bent. God houd van jou en ik ook. Bij deze zegen ik jou in de naam van Jezus Christus onze heiland en verlosser.

Leo

JK zegt:

28 januari 2011 | 11:34

Citeer

Hallo Sandra en Leo,

Ik maak deze zelfde strijd mee!
Ben in juni 2010 gedoopt en nu na 7 maanden ervaar ik nog steeds veel strijd in mij.
Hoewel het zicht op Zijn kracht hierin wel steeds beter wordt, merk ik ook dat de duivel constant nieuwe wegen vind om mij aan te vallen! Wegen die zo geraffineerd zijn dat je het gewoon niet doorhebt. Maar blijf bovenal volharden in geloof.

Wees gezegend.

In Hem verbonden,
Jeannette

Firegirl zegt:

http://Www.fireplace.web-log.nl

28 januari 2011 | 16:58

Citeer

Als je christen bent, ben je een strijder. Er is een oorlog in de geestelijke wereld gaande en de inzet van die strijd zijn jij en ik.
Als je wilt weten waarom de vijand je aanvalt moet jezelf onderzoeken, welk terrein van je leven is nog niet van Jezus Christus? Zondig je op bepaalde gebieden, dan is dat een ingang voor de vijand om je aan te vallen, dan ben je op die gebieden kwetsbaar, heeeel logisch toch?!
En verder kan ik je zeggen dat er bindingen kunnen zijn in de geestelijke wereld of vervloekingen werken, dan moet je daarover gaan praten met mensen en gaan bidden. Als je er meer over wilt weten:
1 lees de bijbel
2 vraag het aan Jezus
3 zoek contact met geestelijk volwassen mensen die met je kunnen bidden, bijvoorbeeld het ETF.

sandra zegt:

http://zwakgelovig.

13 juni 2011 | 21:09

Citeer

Hallo,ik wil hier mijn verhaal kwijt,ik zit hier ergens mee,
ik ben op 25 mei gedoopt,maar ik had nog een zwak geloof met de opstandig van opgestaan,mijn vraag is,groeit als nog na de doop het geloof?of is de doop alleen voor de echte gelovig,want ik lid me dopen om als reding te zijn,en bij jezus te zijn,ik vraag me af of ik dat wel een goede besluiting was van me,ook al was ik een zwak gelovig,wel geloof ik dat hij voor me stierf,da hij de heer is,de messias,de heer is,ook geloof ik ook da hij god is.behalve opgestaan is uit de dood was voor mij nog vaag,ik vraag me af of het na de doop nog zal groeien.ik ben hier heel erg onzeker over.

sandra.

sandra zegt:

http://driesoortendoop.

13 juni 2011 | 23:05

Citeer

hallo allemaal,ik heb een vraagje waar ik mee zit,
het gaat over drie soorten dopen.
de ene is de waterdoop
de andere is doop in de heiligegeest
en de andere doop in de geest.
wat houd doop in de heilige geest in?is dat ook
met water of apart zonder water met hand op legging.
en de doop inde geest zou dat ook het zelfde zijn
als in de doopwater of ook part.met hand oplegging.
en hoe wordt een hand opgelegd de hand op hofd of net niet aangeraakt.
al vast van julie geode antwoord.
van sandra.

Sijtske zegt:

14 juni 2011 | 16:39

Citeer

Ik zat bij een volle evangelie gemeente en daar kon je je laten dopen wanneer jij deraan toe was.
Ik heb me laten dopen omdat ik wou laten zien dat ik bij god hoorde ik wou laten zien dat hij vanaf dat moment mijn leven lijde.
Ik zat net een klein jaartje bij de kerk toen ik me (achteraf gezien veels te snel, ik was iets te enthousiast)laten dopen door onderdompeling.

Een klein jaartje later was ik bij een opwekkingsdienst voor jongeren ergens in het land en werd er een oproep gedaan om me te laten dopen in de heilige geest, die heb ik toen ook laten doen.
voor hun wast het vooral iets dat je weer een stapje verder was in het geloof en dat je de gave bezat om "in tongen" te spreken.
Ook hier gold weer dat je het deed wanneer je eraan toe was.
Dat dopen in de heilige geest was iets raars, wand ik hoorde mensen altijd al wel "raar praten" in de gemeente tijdens het bidden, maar wist niet wat het was. Na die doop wíst ik het wel en ik sprak ook wel in tongen, maar had niet het gevoel dat het echt vanzelf ging maar dat het meer het napraten van anderen was.

Eigenlijk herken ik veel van wat er toen tegn mij verteld is over dopen, terug in het bovenstaande stuk.

Das en beetje het verhaal van mijn doop. :)

Sijtske zegt:

14 juni 2011 | 16:47

Citeer

mmmm, nu ik nog ff verder lees zie ik hier staan dat de doop door onderdompeling gelijk staat met de doop in de heilige geest. Dat was bij ons dus echt iets apparts.
Bij ons werd ook verteld dat de vader de zoon en de heilige geest ook 3 aparte personen waren.

Maar vinden jullie nu een kerk of gemeente waar het "anders" (verkeerd) gaat nu verloren, of heb je zoiets van, ach, ooit komen ze te weten wat het ware geloof is...?

Sijtske zegt:

14 juni 2011 | 17:00

Citeer

Ik moet toch eens leren beter te lezen :$ en niet te snel willen :S
Maar dat is wat er bij ons ook werd gezegd Als je gedoopt bent met de heilige geest zul je nóg meer liefde uitstralen en nóg beter het werk van god kunnen doen.

Andy Muller zegt:

15 juni 2011 | 13:43

Citeer

De doop door onderdompeling beschouw ik als wat anders dan de doop in de Heilige Geest, welke met Pinksteren gebeurde.

Ik neem aan dat veel daar aanwezige discipelen reeds gedoopt waren.

Het gedoopt worden met de heilige Geest is voor zij die dat meegemaakt hebben een heel ander gebeuren.

Zelf heb ik ervaren dat na de Doop in de heilige Geest situaties voor mij duidelijk werden die dat eerst niet waren maar ook - en dat was schrikken- de onderscheiding der Geesten.

dat gaf flinke problemen, omdat er is sommige evangelische groepen (om het voorzichtig te formuleren) niet alles wat in de Naam van God werd uitgesproken, daar ook vandaan kwam.

Juist toen werd mij duidelijk waarom dat toetsen van profetieen zo belangrijk is.

Ik heb er mensen aan kapot zien gaan, gemanipuleerd door "jezusboodschappen" maakten ze verkeerde keuzes die achteraf
tot veel verdriet en ongeluk hebben geleid.

Om die reden ben ik erg voorzichtig geworden met gebeurtenissen waarbij de leiding van de Heilige Geest geclaimd wordt.

Allereerst moeten we dingen niet omdraaien.
God's Geest waait waarheen HIJ wil.
Wij kunnen God's geest niet dwingen en manipuleren, we kunnen alleen door gelovig gebed om ZIJN LEIDING VRAGEN.

In mijn optiek is een andere benadering arrogant en beledigend naar de ALMACHTIGE toe.

Het is dan ook PURE GENADE als God's GEEST je vraag inwilligt en je ZIJN WIJSHEID (Kracht, Liefde enz.)geeft.

Dat laat onverlet dat we er JUIST om moeten (in de zin van mogen) vragen en we in blijde verwachting van ZIJN ZEGEN mogen
leren en zien, welke ZICH dikwijls openbaart.

Lieve vrienden, het gaat me niet om bangmakerij maar als je beseft dat je met de SCHEPPER ZELF te maken hebt, is het logisch dat er eerbiedigheid heerst waar HIJ spreekt.

De claim dat iets van de heilige GEEST is maakt iets niet heilig(er)
De doorstane toetsing dat iets van God GEEST moet zijn gekomen maakt wel dat we hetgeen we ontvangen hebben mogen koesteren.

Daarom hebben we de doop uit water en GEEST beiden nodig.
Plaats je bericht





Beveiliginscode